Всероссийский клуб сузуководов
Вернуться   Форум Всероссийского Клуба SUZUKI - Клуб Сузуководов-СОЮЗ ДРУЗЕЙ > Общие разделы форума > Друзья Сузуководов
Регистрация Справка Все альбомы Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Друзья Сузуководов Форум для друзей Клуба, которые близки по духу, но какой-либо причине не ездят на Suzuki

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2011, 11:42   #76
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

а у меня обратная ситуация - я пересел на НСГВ с опеля антары 3,2. в порядке сравнения могу сказать:

- антара заметно мощнее и динамичнее (ну, 3,2 и 230 л.с. - ничего не скажешь)
- как ни странно, НСГВ лучше рулится и тормозит, хотя привод тормозов не такой информативный
- у антары несравнимо лучше шумка
- НСГВ лучше себя ведет на ходу - устойчивее и надежнее в управлении
- НСГВ на бездорожье еще не проверял, у антары была заметная слабость - при подключении задних колес, которое можно было контролировать только косвенно - тягой - машину доворачивало как в заносе, что влекло риск упасть в колею и т.д.
- багажник маленький и там, и там, но в антаре больше места на заднем диване (впрочем, у меня там редко кто-то ездит)

кстати, поскольку у меня еще свежи воспоминания от полного привода он-деманд, как у антары, я могу ответственно заявить, что постоянный полный привод как у НСГВ лучше он-деманда даже на сухом асфальте - машина лучше стоит в повороте и вообще ведет себя надежнее. так что не согласен с теми, кто считает ППП средством только для бездорожья.

что касается запаски, то я за последние четыре года вообще колесо ни разу не менял (ттт), так что думаю, что ее положение не очень важно. хотя как она висит на двери, мне нравится:)

ну и про вариаторы. я ездил на всех основных типах трансмиссии - автомате, вариаторе, механике, роботе простом и ДСГ, и могу сказать, что вариатор - стремная тема. едешь реально как на троллейбусе,я вообще не понял, в чем его польза. ну может жрет меньше, не знаю. для себя выбрал гидромеханические автоматы, мне с ними удобнее всего, на втором месте ДСГ.
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 12:13   #77
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от Pokemon Посмотреть сообщение
Про раму не убедили, тут вопрос технологий, раньше не могли сделать кузов требуемой нагрузкой на кручение , сейчас делают. Вот и все. Прочность , надежность и долговечность - это из серии бла бла бла. У рамы один плюс - возможность сделать боди лифт.
то есть как это раньше не могли?
сейчас сталевары начали сталь лучше варить?
или толщина металла выросла?
или руда пошла кошерная?
или новые законы сопромата для нанотехнологий изобрели?

это ничего, что серьезные внедорожники высшего преимум-сегмента до сих пор рамные?
например гелендваген новый от рамы не отказывается
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 12:23   #78
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
что касается запаски, то я за последние четыре года вообще колесо ни разу не менял (ттт), так что думаю, что ее положение не очень важно. хотя как она висит на двери, мне нравится:)
ДСГ.
я тоже не менял
но раз этак пяток парковался запаской об деревья при маневрах в лесу
запаска была последним рубежом обороны после введения ублюдочных крашеных скорлуп вместо бамперов
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 14:20   #79
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
то есть как это раньше не могли?
сейчас сталевары начали сталь лучше варить?
или толщина металла выросла?
или руда пошла кошерная?
или новые законы сопромата для нанотехнологий изобрели?

это ничего, что серьезные внедорожники высшего преимум-сегмента до сих пор рамные?
например гелендваген новый от рамы не отказывается
а GL?

просто киоску с точки зрения конструкции уже 40 лет, естественно, там рама.

судя по краш-тестам рамных машин, очень сложно и дорого делать раму, которая позволяла бы передку нормально деформироваться и поглощать энергию удара. дешевым машинам (типа козла, наварры, л200) это не удается, а в дорогих по ходу как-то иначе рама сделана.
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 15:01   #80
Pokemon
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Pokemon
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Якутия
Сообщений: 1,324
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
то есть как это раньше не могли?
сейчас сталевары начали сталь лучше варить?
или толщина металла выросла?
или руда пошла кошерная?
или новые законы сопромата для нанотехнологий изобрели?

это ничего, что серьезные внедорожники высшего преимум-сегмента до сих пор рамные?
например гелендваген новый от рамы не отказывается
Извините , но вы походу с технологиями не знакомы. Точечная сварка недавно появилась(относительно), решения по увеличение жесткости тоже (гофра) , можно долго продолжать. Гелент это дань традициям в большей мере, вы еще скажите , что задний привод это круто. Или Q7 это дешевые жигули. Даже новый патрол уже кузов несущий. Какие еще нужны аргументы?
__________________
SGVN 2.0 есть всё езжу везде




Pokemon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 15:31   #81
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
а GL?

просто киоску с точки зрения конструкции уже 40 лет, естественно, там рама.

судя по краш-тестам рамных машин, очень сложно и дорого делать раму, которая позволяла бы передку нормально деформироваться и поглощать энергию удара. дешевым машинам (типа козла, наварры, л200) это не удается, а в дорогих по ходу как-то иначе рама сделана.
козел не может пройти краштест
потому что энергию поглощает рассыпающийся бетонный куб
это машина предназначена пушку за собой таскать
так же как и геленд
потому и подумали о прочной раме
это нормальные машины

стукните швеллером по консервной банке
кому кирдык?
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 15:43   #82
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
козел не может пройти краштест
потому что энергию поглощает рассыпающийся бетонный куб
это машина предназначена пушку за собой таскать
так же как и геленд
потому и подумали о прочной раме
это нормальные машины

стукните швеллером по консервной банке
кому кирдык?
если в швеллере, так же как и в консервной банке, будет сидеть человек - обоим людям - одному от перегрузок, другому от деформации. а сохранность швеллера меня не волнует.
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 16:00   #83
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от Pokemon Посмотреть сообщение
Извините , но вы походу с технологиями не знакомы. Точечная сварка недавно появилась(относительно),
ей сто лет в обед будет
да и в чем разница ее применяют только из технологичности и удешевления и иногда даже теряют прочность

Цитата:
Сообщение от Pokemon Посмотреть сообщение
решения по увеличение жесткости тоже (гофра) ,
это вообще не для увеличения прочности а для прогнозируемой траектории сминаемости заданным снижением прочности
причем решение тоже очень старое просто раньше не было норматива на его применение

Цитата:
Сообщение от Pokemon Посмотреть сообщение
можно долго продолжать.
буду ждать про увеличение жесткости кузова армированием кузова пластиковыми бамперами, вклейкой стекол, приклейкой зеркала заднего вида к лобовому стеклу, применением алюминиевых рычагов подвески и снижением толщины кузовного металла, что так же соответствует современным тенденциям автомобилестроения

Цитата:
Сообщение от Pokemon Посмотреть сообщение
Гелент это дань традициям в большей мере, вы еще скажите , что задний привод это круто. Или Q7 это дешевые жигули. Даже новый патрол уже кузов несущий. Какие еще нужны аргументы?

Геленд - это Машина. не изуродованная непосильным трудом эффективных манагеров
такая машина, которая вне времени и соответствует своему назначению
без лишних пухлых уродств
честный внедорожник, способный честно делать то, для чего и предназначен
три блокировки в штате и диаметр полуосей аргументы?

наверно классно вытягивать несущий кузов лебедкой и вывешиваться на лонжерон?

задний привод это нормально и безопасно
не для гонок
не для вышивания на льду
просто для уверенной практической езды
пр наличии подключаемого переднего
прекрасно прогнозируется и стабилизируется в заносе
логичным сбросом газа

в отличии от полного постоянного который если сорвался в занос - то улетает уже неудержимо и фатально

то что все машины постепенно становятся опелем уже давно не новость таков рынок
чем быстрее машина выйдет из строя, тем скорее купят новую
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 16:27   #84
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
буду ждать про увеличение жесткости кузова армированием кузова пластиковыми бамперами, вклейкой стекол, приклейкой зеркала заднего вида к лобовому стеклу, применением алюминиевых рычагов подвески и снижением толщины кузовного металла, что так же соответствует современным тенденциям автомобилестроения


наверно классно вытягивать несущий кузов лебедкой и вывешиваться на лонжерон?
ну, про вклейку стекол - это ты зря, реально жесткости добавляет по сравнению со вставными.

что касается примера с лебедкой и джеком - да, для этого рама нужна. так же как она нужна для грузовиков чтоб было куда кузов ставить. но это очень специфичческие области, с постоянной эксплуатацией не имеющие ничего общего. а если нужен грузовик или машина под жесткий оффроад, никто НСГВ и не возьмет.
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 16:47   #85
Pokemon
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Pokemon
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Якутия
Сообщений: 1,324
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Мне кажется , что уже аргументированный спор кончился и пошли так называемые дебаты. Опять же из опыта: по тайге гелента со всеми его блокировками уделал обычный лендровер дискавери 4 на пневме. Как я понял только из-за пневмы. Кстати про гофру вы не правы. Но переубеждать вас не буду, неблагодарное это дело. Предлагаю поставить точку и флуд прекратить. Все равно если спорить по проходимости я уделаю всех на МТЛБ, желаете проверить ?
__________________
SGVN 2.0 есть всё езжу везде




Pokemon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 17:29   #86
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
ну, про вклейку стекол - это ты зря, реально жесткости добавляет по сравнению со вставными.
.
да я в курсе
когда на гипрок обои клеишь он становится прочнее
а бетонная стена от обоев прочности особо и не наберет

только перегрузка по кузову малейшая - и вклееному стеклу хана
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 17:33   #87
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
если в швеллере, так же как и в консервной банке, будет сидеть человек - обоим людям - одному от перегрузок, другому от деформации. а сохранность швеллера меня не волнует.
если сохранность не волнует тогда идеальный кузов видимо из гипрока

не нужно путать

кузов кузовом
рама рамой
сминаемые элементы сминаемыми элементами
все должно быть на своих местах
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 17:38   #88
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
что касается примера с лебедкой и джеком - да, для этого рама нужна. так же как она нужна для грузовиков чтоб было куда кузов ставить. но это очень специфичческие области, с постоянной эксплуатацией не имеющие ничего общего. а если нужен грузовик или машина под жесткий оффроад, никто НСГВ и не возьмет.
по большому счету я сравнил что было хорошего в старой квадратной витаре и чем хуже новая
и новая по сути всем только хуже
потому я и не стал думать о покупке новой гранд витары

хотя жаль
если бы просто улучшили старую ничего не потеряв была бы стоящая машина

тема именно об этом

у меня эксплуатация везде
и не хочется себя так заведомо ограничивать
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 17:41   #89
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от Pokemon Посмотреть сообщение
Все равно если спорить по проходимости я уделаю всех на МТЛБ, желаете проверить ?
сомневаюсь
вас уделает любая лошадь

вопрос о комплексе потребительских качеств
в новой гранд витаре он сократился
и машина стала хуже предыдущей
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 17:45   #90
Pokemon
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Pokemon
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Якутия
Сообщений: 1,324
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
сомневаюсь
вас уделает любая лошадь

вопрос о комплексе потребительских качеств
в новой гранд витаре он сократился
и машина стала хуже предыдущей
Ценю юмор. Согласен, но на лошади всего 1 лошадиная сила :-). Пешком я лошадь уделаю.
Все я выдохся.
__________________
SGVN 2.0 есть всё езжу везде




Pokemon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 17:52   #91
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
по большому счету я сравнил что было хорошего в старой квадратной витаре и чем хуже новая
и новая по сути всем только хуже
потому я и не стал думать о покупке новой гранд витары

хотя жаль
если бы просто улучшили старую ничего не потеряв была бы стоящая машина
ну, я на старой не ездил, но не думаю, что ты полностью прав. как минимум по безопасности старая была существенно хуже новой

http://www.euroncap.com/tests/suzuki..._2002/143.aspx

http://www.euroncap.com/tests/suzuki..._2007/287.aspx
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 18:02   #92
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от Pokemon Посмотреть сообщение
Ценю юмор. Согласен, но на лошади всего 1 лошадиная сила :-). Пешком я лошадь уделаю.
Все я выдохся.
так вы-то рамный и легче намного
и лебедки считай штатные в базе (руки)

самые примитивые это бепозвоночные
у развитых организмов есть скелет

в эволюции прогресс, а в автомобилестроении сейчас деградация
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 18:05   #93
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
ну, я на старой не ездил, но не думаю, что ты полностью прав. как минимум по безопасности старая была существенно хуже новой

http://www.euroncap.com/tests/suzuki..._2002/143.aspx

http://www.euroncap.com/tests/suzuki..._2007/287.aspx
я жив
это аргумент?
спасла рама
жизненное пространство цело
мою машину сложило бы в гармошку если бы не она

а все эти тесты от лукавого чтобы фигню продать
что дышло как повернешь то и вышло
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 18:11   #94
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
я жив
это аргумент?
спасла рама
жизненное пространство цело
мою машину сложило бы в гармошку если бы не она

а все эти тесты от лукавого чтобы фигню продать
что дышло как повернешь то и вышло
я тебя поздравляю, что ты жив, но специалистом по пассивной безопасности ты от этого не становишься, не правда ли? покажи мне организацию, более авторитетную в области безопасности, чем Евронкап, причем на международном уровне. Я таких не знаю.
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 18:22   #95
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
я тебя поздравляю, что ты жив, но специалистом по пассивной безопасности ты от этого не становишься, не правда ли? покажи мне организацию, более авторитетную в области безопасности, чем Евронкап, причем на международном уровне. Я таких не знаю.
я не очень хорошо представляю, какими практическими результатами подтверждена авторитетность евронкап
то что мне известно с цифрами статистики это простое арифметическое жонглирование в нужную сторону на уровне занимательной математики

может быть поясните чем именно эта организация авторитетна именно для вас кроме того что "все так говорят"

для меня простой и наглядный житейский аргумент чем больше железа и чем прочнее тем лучше
просто потому что водители грузовиков страдают меньше водителей компактных малолитражек

если эволюция живого за миллионы лет пришла к преимуществу скелета, черепа и ребер как необходимой прочной несущей и ограждающей конструкции, то почему эволюция автомобилестроения сможет придти к преимуществу беспозвоночных, да еще и завернутых в непрочную одноразовую скорлупку?

Последний раз редактировалось 502; 12.04.2011 в 18:33..
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 18:31   #96
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
я не очень хорошо представляю, какими практическими результатами подтверждена авторитетность евронкап
то что мне известно с цифрами статистики это простое арифметическое жонглирование в нужную сторону на уровне занимательной математики

может быть поясните чем именно эта организация авторитетна именно для вас кроме того что "все так говорят"

для меня простой и наглядный житейский аргумент чем больше железа и чем прочнее тем лучше
просто потому что водители грузовиков страдают меньше водителей компактных малолитражек
если ты сторонник теории мирового заговора, то мне тебя не убедить. но если посмотреть адекватно, получается:

- тесты евронкап основаны на реальной физике - к манекенам прикрепяют датчики и меряют нагрузки при столкновении. это объективная информация, спорить с ней сложно

- Euroncap и IIHS - единственные организации, на которые ориентируются как все производители (покажи мне хоть одного, который бы возражал), так и потребительские общества, такие как ADAC (оно, кстати, пользуется евронкаповской методикой в своих испытаниях)

Есть региональные организациии типа Australian NCAP, но они по сути подбирают крошки за этими двумя.

если ты погуглишь, то убедишься, что других достоверных источников информации о безопасности автомобилей попросту нет. все остальное - казуистика, из разряда "не пристегнулся - вылетел в окно - сижу живой, а то бы помер"
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 18:55   #97
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
если ты сторонник теории мирового заговора, то мне тебя не убедить. но если посмотреть адекватно, получается:

- тесты евронкап основаны на реальной физике - к манекенам прикрепяют датчики и меряют нагрузки при столкновении. это объективная информация, спорить с ней сложно

- Euroncap и IIHS - единственные организации, на которые ориентируются как все производители (покажи мне хоть одного, который бы возражал), так и потребительские общества, такие как ADAC (оно, кстати, пользуется евронкаповской методикой в своих испытаниях)

Есть региональные организациии типа Australian NCAP, но они по сути подбирают крошки за этими двумя.

если ты погуглишь, то убедишься, что других достоверных источников информации о безопасности автомобилей попросту нет. все остальное - казуистика, из разряда "не пристегнулся - вылетел в окно - сижу живой, а то бы помер"
я сторонник здравого смысла и полноценных обоснованных решений

датчики как бы да, но какие столкновения рассматриваются
все ли
или опасные на практике
или те, которые подтверждают то, что заказано и оплачено
а если нет, то где сопоставление вероятностей
мы видим лишь произвольно очерченные данности мол тестировать будем в этих условиях
это и есть жонглирование
и скорость тестов странная 40 кмч
когда в реальной жизни более опасными и вероятными являются большие скорости
и подбор машин произволен
и сталкиваются только новые не учитывая средний возраст машин на дорогах что вносит свои коррективы

и это мало похоже на те покореженные машины которые можно увидеть на разборках

вот если бы они разбирали реально происходящие аварии моделировали их досконально и приходили к тем же результатам что и на практике, и на основе этого вносили предложения как беды можно было бы избежать изменив конструкцию, и проверив это остальными тестами - доверия им было бы больше

а так каждый тест сам по себе и ни с чем не связан
что хочешь то и докажет

не особо верю в мировой заговор
но стопроцентно уверен во власти денег для капиталистического мира
это не я сказал а Энгельс


а если я говорю ерунду
то поясните мне почему они не публикуют очевидные рекомендации, которые снизят аварийность и травматизм, но которые невыгодны коммерчески?

почему например в сша были популярны машины с прорезиненными бамперами и имели очень хорошие отзывы
но они предпочли рекомендовать хрупкие пластиковые
коммерчески пластик выгоднее он одноразов от малейшей неопасной аварии 5 кмч
а резина при той же шуточной аварии полностью восстановит форму и не нуждается в замене

или почему не вносится рекомендация технического ограничения максимальной скорости машин согласно стране продажи? тем самым поощряется нарушение ПДД и рост страшных аварий из-за большого превышения скорости
конечно коммерчески выгодно рекламировать быстрые машины
а как же человеческие жизни?

Последний раз редактировалось 502; 12.04.2011 в 19:11..
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 19:23   #98
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
я сторонник здравого смысла и полноценных обоснованных решений

датчики как бы да, но какие столкновения рассматриваются
все ли
или опасные на практике
или те, которые подтверждают то, что заказано и оплачено
а если нет, то где сопоставление вероятностей
мы видим лишь произвольно очерченные данности мол тестировать будем в этих условиях
это и есть жонглирование
и скорость тестов странная 40 кмч
когда в реальной жизни более опасными и вероятными являются большие скорости
и подбор машин произволен
и сталкиваются только новые не учитывая средний возраст машин на дорогах что вносит свои коррективы

и это мало похоже на те покореженные машины которые можно увидеть на разборках

вот если бы они разбирали реально происходящие аварии моделировали их досконально и приходили к тем же результатам что и на практике, и на основе этого вносили предложения как беды можно было бы избежать изменив конструкцию, и проверив это остальными тестами - доверия им было бы больше

а так каждый тест сам по себе и ни с чем не связан
что хочешь то и докажет

не особо верю в мировой заговор
но стопроцентно уверен во власти денег для капиталистического мира
это не я сказал а Энгельс


а если я говорю ерунду
то поясните мне почему они не публикуют очевидные рекомендации, которые снизят аварийность и травматизм, но которые невыгодны коммерчески?

почему например в сша были популярны машины с прорезиненными бамперами и имели очень хорошие отзывы
но они предпочли рекомендовать хрупкие пластиковые
коммерчески пластик выгоднее он одноразов от малейшей неопасной аварии 5 кмч
а резина при той же шуточной аварии полностью восстановит форму и не нуждается в замене

или почему не вносится рекомендация технического ограничения максимальной скорости машин согласно стране продажи? тем самым поощряется нарушение ПДД и рост страшных аварий из-за большого превышения скорости
конечно коммерчески выгодно рекламировать быстрые машины
а как же человеческие жизни?
про методику тестирования прочти тут http://www.euroncap.com/Content-Web-...g-process.aspx пересказывать ее тебе не буду, я не специалист, а там все написано доходчиво. евронкап занимается конкретно технической стороной безопасности машин, и они тыщу раз везде повторяли, что чем быстрее едешь, тем больше риски. но давать рекомендации по скорости в конкретной стране глупо, они этого и не делают. еще раз - это технические эксперты, они не могут советовать конкретной стране, какие законы принимать. зато под давлением евронкап производители машин в европе ввели обязательную ЕСП в базовой комплектации, а до этого - еще массу полезных ништяков.

скорость - никакие не 40, а 67 км/ч при лобовом столкновении. 40 - это в милях:)

рекомендации они дают по конкретным машинам, это ты можешь найти в текстах тестов.

что же касается вопросов коммерции - ну там какие бампера долговечнее и т.д. - это не к евронкап, они занимаются безопасностью жизни. есть европейский тест, моделирующий столкновение на городской скорости, позволяюий оценить повреждения машины. но на круг те элементы, которые делают машину прочнее в мелких авариях, вредят либо пешеходам, либо самим людям в машине. те же резиновые бампера наверняка сильнее повреждают ноги пешеходов, чем податливый пластик.

так что чтобы не было вопросов - посмотри сначала сайт, там много интересного.
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 08:51   #99
502
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 995
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от commadot Посмотреть сообщение
про методику тестирования прочти тут http://www.euroncap.com/Content-Web-...g-process.aspx пересказывать ее тебе не буду, я не специалист, а там все написано доходчиво. евронкап занимается конкретно технической стороной безопасности машин, и они тыщу раз везде повторяли, что чем быстрее едешь, тем больше риски. но давать рекомендации по скорости в конкретной стране глупо, они этого и не делают. еще раз - это технические эксперты, они не могут советовать конкретной стране, какие законы принимать. зато под давлением евронкап производители машин в европе ввели обязательную ЕСП в базовой комплектации, а до этого - еще массу полезных ништяков.

скорость - никакие не 40, а 67 км/ч при лобовом столкновении. 40 - это в милях:)

рекомендации они дают по конкретным машинам, это ты можешь найти в текстах тестов.

что же касается вопросов коммерции - ну там какие бампера долговечнее и т.д. - это не к евронкап, они занимаются безопасностью жизни. есть европейский тест, моделирующий столкновение на городской скорости, позволяюий оценить повреждения машины. но на круг те элементы, которые делают машину прочнее в мелких авариях, вредят либо пешеходам, либо самим людям в машине. те же резиновые бампера наверняка сильнее повреждают ноги пешеходов, чем податливый пластик.

так что чтобы не было вопросов - посмотри сначала сайт, там много интересного.
67 кмч при встречном - это 33 кмч у каждого
конечно нужно тестировать и на какой скорости
но это НЕТИПИЧНАЯ скорость и в городе и особенно на трассе

резиновые бампера на мой взгляд безопаснее
такой аспект
если пластиковый бампер раскололся
машина некоторое время ездит с расколотым
колотый пластик однозначно очень опасен у него острые края и под ним угловатое железо
а резиновый работает всегда
и не имеет острых краев

всего этого тесты не учитывают
о какой же авторитетности говорить?
502 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 09:29   #100
commadot
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для commadot
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Re: ex-suzukovod кто сменил ГВ на другую марку

Цитата:
Сообщение от 502 Посмотреть сообщение
67 кмч при встречном - это 33 кмч у каждого
конечно нужно тестировать и на какой скорости
но это НЕТИПИЧНАЯ скорость и в городе и особенно на трассе

резиновые бампера на мой взгляд безопаснее
такой аспект
если пластиковый бампер раскололся
машина некоторое время ездит с расколотым
колотый пластик однозначно очень опасен у него острые края и под ним угловатое железо
а резиновый работает всегда
и не имеет острых краев

всего этого тесты не учитывают
о какой же авторитетности говорить?
Слушай, ну чем придумывать какие-то придирки, прошу тебя, почитай про методику тестов, там все объясняется. А то так и будешь километры с милями путать и делать неправильные выводы.
__________________
СЕЙЧАС:
MB GLK 250 2014

БЫЛО:
NSGV 2010 5D 2,4 AT JLX-EL + Автoщит 3 лиcта cталь + вывeденные сaпуны + самодельная букcировочная прoушина cзади от The Overawe + Michеlin Lаtitude Crоss / Cоntinental CоntiIceContact 4x4 + аэрoдинамический бaгажник Thulе Wingbаr + экспeдиционник Thulе Xpеdition 821 + наклaдка нa зaдний бaмпер + магнитола с навигацией, интернетом и Bluetooth + зaдний пaрктроник MED + подсветкa в двeрях и бардачкe + обогрeв фoрсунок oмывателя
commadot вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все права защищены, при использовании материалов ссылка на Всероссийский Клуб SUZUKI обязательна!