Всероссийский клуб сузуководов
Вернуться   Форум Всероссийского Клуба SUZUKI - Клуб Сузуководов-СОЮЗ ДРУЗЕЙ > Соревнования: off-road, rally, ориентирование > Подготовка внедорожника к офф-роаду
Регистрация Справка Все альбомы Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Подготовка внедорожника к офф-роаду Раздел посвящен подготовке внедорожников для охоты, рыбалки, соревнований и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2008, 14:53   #26
Stells
Новичок в Клубе
 
Аватар для Stells
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 29
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Teropevt, берем в руки калькулятор и считаем высоту твоей резины:
1) 215мм*65%=139,75мм 2) 205мм*70%=143,5мм
Разница составляет 3,75мм, т.е эти 2 размера резины практически одинаковые!
Идем дальше, стандартный клиренс у Витары - 20,5см, у тебя - 23см, это лифт 2,5 см, а у меня 27см-20,5=6,5 см! Почему мало?

И еще, езда по говнам показала, что мерсовские пружины не есть гут, т.к. с разгону при попадании одного колеса в яму, вкоторую вмещается все колесо, пружина складывается. Это происходит потому, что у мерсовских пружин получилось 11 витков, а у стандартной - 8! Вывод: надо ставить от Прадо! Но если кататься только по мелким ямам и кочкам, то все гут!
__________________
Грязный жип - ПРАВИЛЬНЫЙ жЫп!
Харьковский Внедорожный Клуб Pro4X4
Suzuki Sidekick Sport JLX 1.8 M/T, Suspension lift 2", Dunlop Grandtrek AT2 225/75R16(~30")

Последний раз редактировалось Stells; 12.11.2008 в 14:57..
Stells вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 13:14   #27
Пятый
Администрация Клуба
 
Аватар для Пятый
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Лобня
Сообщений: 2,549
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Цитата:
Сообщение от Stells Посмотреть сообщение
Идем дальше, стандартный клиренс у Витары - 20,5см,
Стандартный клиренс - это до самой нижней точки, обычно это шишка заднего моста, от лифта не зависит - только от размера колес.
Клиренс до рамы и прочих деталей - зависит от лифта и размера колес.
__________________
СГВ'10 2.4АТ BFG AT штатного размера.
LR D1.5 4.0AT KM2 31.5 синий
был Самурай 88г - уехал в Иркутск
Пятый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 13:25   #28
Black Serge
Штурман
 
Аватар для Black Serge
 
Регистрация: 01.06.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

одной цифрой оперировать бесполезно так как в разных ситуациях нужны разные клиренсы. колея - один, пропускание бревен вдоль - другой (можно мимо шишки пустить), переезжание бревен поперек - третий (как раз до рамы-защиты, короче нижняя точка между колесами.
При этом опять же от препятсвия зависит что важнее - чисто клиренс или некая "цеплючесть". Защита прилипает к грязи но позволят проскрестись по бревну или сухой колее даже когда колеса подвывещены. С независимой спереди все весьма интересно ибо спереди на лифтованых машинах клиренс больше и иногда можно тащиться мордой волоча задний мост шишкой по центру колеи (лыжа на шишке не помешает - ее часто делают)
Поэтому соотношение лифта и размера колес может быть разное для разных целей.
__________________
Escudo '93 "Детсад" TD01W G16B AT
Samurai '91 "Кузнечик" G13BA MT
Trailblazer '06 "Багира" 4.3 AT
Black Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 10:19   #29
Stells
Новичок в Клубе
 
Аватар для Stells
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 29
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Black Serge +1
__________________
Грязный жип - ПРАВИЛЬНЫЙ жЫп!
Харьковский Внедорожный Клуб Pro4X4
Suzuki Sidekick Sport JLX 1.8 M/T, Suspension lift 2", Dunlop Grandtrek AT2 225/75R16(~30")
Stells вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 12:13   #30
Teropevt
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

[QUOTE=Stells;136979]Teropevt, берем в руки калькулятор и считаем высоту твоей резины:
1) 215мм*65%=139,75мм 2) 205мм*70%=143,5мм
Разница составляет 3,75мм, т.е эти 2 размера резины практически одинаковые!
Идем дальше, стандартный клиренс у Витары - 20,5см, у тебя - 23см, это лифт 2,5 см, а у меня 27см-20,5=6,5 см! Почему мало?
--------------------------------------------------------------------------

Имеем пружину стандартную от 1.6 |113|15:00|287 имеем пружину от 2.0 |114|15,50|297 того см раздници и пол мм толщины. как известно один см проставки под рычаг даёт около двух на колесе. вот и у меня 1 см высоты + пол мм толщены. клиренс согласно каталога 200 на 205 70 16
уменя 230 на 215 65 16 при этом 205 70 16 на 3.5 мм больше чем 215 65 16 в итоге на штатных колёсах клиренс 233.5 мм.
У тебя 30 колёса что больше 205 70 16 на 38 мм + пружина 365мм длиннее чем |114|15,50|297 на 68 мм имеем твой настоящий клиренс 270мм отнимаем 38мм колёса = 232 минус заводской клиренс 195 у 2.0 эскудо согласно каталога = 37 мм чистого подъёма пружиной итог пружина при всей своей запасной длинне отработала только на треть.

Последний раз редактировалось Teropevt; 17.11.2008 в 12:37..
Teropevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 12:21   #31
Teropevt
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Впроэкте установка комплекта проставок под пружины и тд. под передние планирую 3см вставить расчётный клиренс в пределах 6 см + 23см в наличии + 30 резина итог примерно 32см под рамой
Эскудо 1.6 короткий
Teropevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 13:36   #32
Stells
Новичок в Клубе
 
Аватар для Stells
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 29
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Teropevt, я конечно извиняюсь, но по мануалу Сузуки Витара, стандартный размер шин это 205/75R15 или 215/65R16 при этом клиренс - 200мм. Получается, что у тебя стоит фактически стоковый размер, который дает всего 3,75мм лифта. У меня стоит резина 225/75R16, высота резины - 168.75мм, что дает лифт 29мм, а не 38мм по сравнению со стоком! У меня спереди клиренс ~28см(хотя надо будет перемерять), отнимаем лифт резины - 29мм и стандартный клиренс - 200мм, получаем итоговый лифт - 51мм. А у тебя получается: 230мм-200мм-3,75мм=26,25 мм лифт, т.е. 1см пружины дал 2,625 см лифта.
Согласен, что у меня пружины не дали максимально возможный лифт за счет того, что маленькая проставка на аммо, ее надо увеличивать!
__________________
Грязный жип - ПРАВИЛЬНЫЙ жЫп!
Харьковский Внедорожный Клуб Pro4X4
Suzuki Sidekick Sport JLX 1.8 M/T, Suspension lift 2", Dunlop Grandtrek AT2 225/75R16(~30")
Stells вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 14:24   #33
Stells
Новичок в Клубе
 
Аватар для Stells
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 29
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Цитата:
Сообщение от Пятый Посмотреть сообщение
Стандартный клиренс - это до самой нижней точки, обычно это шишка заднего моста, от лифта не зависит - только от размера колес.
Клиренс до рамы и прочих деталей - зависит от лифта и размера колес.
Клиренс - это как раз от земли до рамы. Смотрим определение тут
__________________
Грязный жип - ПРАВИЛЬНЫЙ жЫп!
Харьковский Внедорожный Клуб Pro4X4
Suzuki Sidekick Sport JLX 1.8 M/T, Suspension lift 2", Dunlop Grandtrek AT2 225/75R16(~30")
Stells вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 15:18   #34
Teropevt
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

при ращётах я отталкивался от 30/9.5 15 (240 80 15) а не от 225 75 16. не посмотрел на подпись. согласен тогда больше. а пружины мало подняли скоре всего потому что слобоваты они для эскудо. толщина прутка какая? сам пишеш складываются на кочках.
какая связь между проставкой под стойку и клиренсом? конечно если лифт в пределах работы стойки.
кстати 30/9.5 15 и 225 75 16 это не 30 размер а 29.5 ( http://www.jeep.auto.ru/Tires/table.htm )

Последний раз редактировалось Teropevt; 18.11.2008 в 02:34..
Teropevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 15:20   #35
Teropevt
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

а как ты решил проблему колёс домиком?
Teropevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 00:07   #36
Пятый
Администрация Клуба
 
Аватар для Пятый
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Лобня
Сообщений: 2,549
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Цитата:
Сообщение от Stells Посмотреть сообщение
Клиренс - это как раз от земли до рамы. Смотрим определение тут
Цитата:
or, more properly, to the shortest distance between a flat, level surface, and any part of a vehicle other than those parts designed to contact the ground (such as tires, tracks, skis, etc.).
Ну тут почти русским языком и написано - у Витары от земли до шишки заднего моста.

Кстати, под лифтом обычно подразумевают поднятие машины относительно осей колес по сравнению со стоком.
Поднятие же машины только за счет увеличения размера колес лифтом обычно не считают.
__________________
СГВ'10 2.4АТ BFG AT штатного размера.
LR D1.5 4.0AT KM2 31.5 синий
был Самурай 88г - уехал в Иркутск
Пятый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 02:45   #37
Teropevt
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Я так понимаю под шишкой понимается картер редуктора?
С линейкой я туда не лазил но даже не вооруженным глазом видно что картер заднего моста висит ниже рамы и между ним и землёй на порядок меньше заявленых производителем 20см.

Понятно что под лифтом обычно подразумевают поднятие машины относительно осей колес по сравнению со стоком но для чего сразу после поднятия сразу тулят 30, 33, 35 и тд колёса?
Какраз для того чтобы за счёт размера колёс увиличить клиренс.
Значит понятие лифт колёсами тоже имеет право на существование.
Teropevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 13:33   #38
Пятый
Администрация Клуба
 
Аватар для Пятый
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Лобня
Сообщений: 2,549
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Цитата:
Сообщение от Teropevt Посмотреть сообщение
Я так понимаю под шишкой понимается картер редуктора?
Да.
Цитата:
Сообщение от Teropevt Посмотреть сообщение
Понятно что под лифтом обычно подразумевают поднятие машины относительно осей колес по сравнению со стоком но для чего сразу после поднятия сразу тулят 30, 33, 35 и тд колёса?
Лифтуют для того, чтобы как раз поставить колеса большего размера(кстати, необязательно диаметра. какое колесо больше - 33х10.5 или 31х12.5?). Собственно, если штатно в машину лезут Боггера 33х10.5 - нафига ее лифтовать?
И не только для увеличения клиренса - в штатном витаровском размере даже Гудрича МТ нет. А как только можно поставить 31х10.5 хотя бы - выбор существенно увеличивается. А если можно 33х12.5....
Ну а сама величина клиренса - вещь в себе, ка уже писал BlackSerge.
У машин с независимой клиренс обычно больше, чем у мостовых машин.
__________________
СГВ'10 2.4АТ BFG AT штатного размера.
LR D1.5 4.0AT KM2 31.5 синий
был Самурай 88г - уехал в Иркутск
Пятый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 14:58   #39
NewBee
Интересующийся Сузуковод
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 296
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Цитата:
Сообщение от Stells Посмотреть сообщение
Клиренс - это как раз от земли до рамы. Смотрим определение тут
Клиренс - это расстояние от земли до самой нижней точки автомобиля. Причем имеющей существенное значение. т.е. не считается клиренсом расстояние от земли до крепления заднего амморта, ибо оно значительно смещено к колесу и не может оказать значительного влияния на проходимость авто. (в теории).

Нет понятия лифт колесами. Есть понятие лифт подвески (suspension lift) и боди-лифт (body lift) лифт кузова. Ибо лифтуют машин не просто так, а как раз для установки бОльших колес.

Последний раз редактировалось NewBee; 18.11.2008 в 15:23..
NewBee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 16:42   #40
Teropevt
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Хорошо тогда так увеличение клиренса за счёт установки колёс большего деаметра.
А разве это уже не лифт? не лифт подвески, не лифт кузова (боди)
просто лифт машины в целом.
Teropevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 16:55   #41
Black Serge
Штурман
 
Аватар для Black Serge
 
Регистрация: 01.06.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Слушайте, тут хоть кто-нить понимает о чем предмет спора?
хотите конструктива - сделайте для витары подобную серию замеров как я в свое время для самурая делал (цифры на самурай-клубе лежат) и сравнивайте


__________________
Escudo '93 "Детсад" TD01W G16B AT
Samurai '91 "Кузнечик" G13BA MT
Trailblazer '06 "Багира" 4.3 AT
Black Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 09:59   #42
Bigos
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Калининград
Сообщений: 704
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

лифт подвески делается не только для установки колес большего диаметра а еще и для увеличения ходов подвески. амортизаторы с большим ходом дают лучшую артикуляцию колес.
так же и на рессорных типах подвески. только тут уже ограничителем хода колеса в арку будет отбойник, т.к. рессора ходит в обе стороны.

а бодилифт это увеличение пространства между колесом и колесной аркой и не более......делают его для того чтобы не резать кузов после установки колес большего размера.
а проходимость по колее и увеличение клиренса можно добиться только двумя способами.....установкой портальных мостов и установкой больших колес. например уазовский портальный мост на 33 колесах имеет размет от земли до ореха 40см.
у меня на Витаре на 32 колесах растояние 280мм.....а на Ниссан терране на родных мостах на 33 колесах тоже 280мм
это потому что орех там по боле будет.
а еще один не очень хороший плюс Витары в том что рама у нее низко находится т.к. имеет такую форму выгнутую.
на уазе рама практически ровная.
__________________
Suzuki Vitara 1.6i, G16B, АКПП, 5 дв. 1993г. susp-лифт 2"/боди 85мм/32"х11,5"х15 BF Goodrich

Последний раз редактировалось Bigos; 19.11.2008 в 10:08..
Bigos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 13:50   #43
DenNik
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Кавалерово
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Приветствую всех!!! А кто-нибудь знает про Tough Dog? Планирую установить пружины и аморты Tough Dog.
DenNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 14:01   #44
DenNik
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Кавалерово
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

У меня сейчас стоят перед: всё родное с проставками, зад: аморты стоковые усиленные, пружины от марка 2,5 (передние) с проставками. перед мягковат, зад - кайф. С 2-мя пассажирами и вещами на ямах и кочках не пробивает, а по асфальту не сильно жёстко.
DenNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 16:04   #45
Teropevt
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Цитата:
Сообщение от DenNik Посмотреть сообщение
У меня сейчас стоят перед: всё родное с проставками, зад: аморты стоковые усиленные, пружины от марка 2,5 (передние) с проставками. перед мягковат, зад - кайф. С 2-мя пассажирами и вещами на ямах и кочках не пробивает, а по асфальту не сильно жёстко.
Вопервых какой у тебя эскудик?
Вовторых поясни аморты стоковые усиленные?
и где какие пружины у тебя стоят?
Teropevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 21:06   #46
Black Serge
Штурман
 
Аватар для Black Serge
 
Регистрация: 01.06.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Цитата:
Сообщение от Teropevt Посмотреть сообщение
Вопервых какой у тебя эскудик?
Вовторых поясни аморты стоковые усиленные?
и где какие пружины у тебя стоят?
читай внимательнее:

Цитата:
перед: всё родное с проставками
Цитата:
зад: аморты стоковые усиленные, пружины от марка 2,5 (передние) с проставками
__________________
Escudo '93 "Детсад" TD01W G16B AT
Samurai '91 "Кузнечик" G13BA MT
Trailblazer '06 "Багира" 4.3 AT
Black Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 00:57   #47
Teropevt
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Вот я и спрашиваю его чтобы точнее понять характеристики его подвески.
На коротком 1.6 они одни будут, на длинной 2.0 другие.
аморты стоковые усиленные? Фирма? модель? длинна?

Последний раз редактировалось Teropevt; 20.11.2008 в 01:12..
Teropevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 14:04   #48
DenNik
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Кавалерово
Сообщений: 34
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Приветствую всех!!! У меня Escudo 94 года, 5 дверей, Лифт при помощи проставок составляет 4-5 см. Перед - сток + проставки, зад - пружины от марка 2 2,5 литра (перед) + проставки и аморты стоковые по длине, но при этом усиленные. Зад меня устраивает, а перед ватный. Поэтому подумываю о Tough Dog ( lift 4-5 см.). В перспективе железный бампер и лебёдка.
DenNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 14:23   #49
Bigos
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Калининград
Сообщений: 704
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

поищи в темах.....есть рецепт очень хороший для 5ти дверки.....я себе делал и выкладывал.
__________________
Suzuki Vitara 1.6i, G16B, АКПП, 5 дв. 1993г. susp-лифт 2"/боди 85мм/32"х11,5"х15 BF Goodrich
Bigos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 16:35   #50
S_N_E_P
Начинающий Сузуковод
 
Аватар для S_N_E_P
 
Регистрация: 07.07.2007
Адрес: Ришон ле Цион
Сообщений: 64
Re: FAQ по пружинам и амортизаторам для лифта

Кто нибудь слышал о пружинах фирмы "Фобус"
http://www.fobos-avto.ru/catalogsuzuki.html
S_N_E_P вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все права защищены, при использовании материалов ссылка на Всероссийский Клуб SUZUKI обязательна!